Dlaczego nazywasz "ustawianiem trybu pod siebie" propozycję które dotyczą graczy f2p, skoro autor wątku nie wlicza się do tej grupy?

(13-March-2021 18:27:25)Szymiii napisał(a):  

(13-March-2021 17:46:36)arbuz123 napisał(a):  skoro autor wątku nie wlicza się do tej grupy?

Tutaj widać, że nie jesteś na bieżąco z wątkami i postami w tym dziale, ani również nie widzisz jakie są realia.

Chwileczkę... Właśnie powiedziałeś, że jestem graczem f2p?
Próbuję robić tryb pod siebie?
Jak widać, sami gubicie się w swoich 'argumentach'...
Nie zgadzacie się z moim wątkiem? Proszę bardzo, macie do tego pełne prawo. Jednak, w przeciwieństwie do was, próbujemy jeszcze coś zrobić, ratować tryb. I pomimo starań, projektowania zmian przez długie tygodnie, w zamian zostajemy wyśmiewani, już nie mówiąc o komentarzach w stylu "zabijamy tryb"...

Szymiii napisał(a):Wskaż mi wycinek zdania gdzie w mojej powyższej wiadomości napisałem coś o tej profesji (jeżeli to jest przykład to bardzo słaby :/)

Owszem nic nie wspomniałeś o tej profesji, jednakże w swojej wypowiedzi posługujesz się bardzo ogólnymi stwierdzeniami takimi jak:

Szymiii napisał(a):Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb. Złe klasy, zły balans, gracze f2p nic nie mogą zrobić itd. Rozumiem, że chcecie aby tryb był jak najbardziej dopracowany, lecz w ostatnim czasie mam wrażenie, że chcecie żeby tryb był przystosowany tylko do was i do waszych wygód

Złe klasy, zły balans. Jeżeli wobec tego nie miałeś na myśli między innymi profesji którą przytoczyłem i uważasz że to słaby przykład to na przyszłość proponuję bardziej doprecyzować swoją wypowiedź, bo obecnie można ją interpretować na masę sposobów i podkładać masę przykładów rzędu tego co napisałem.

Szymiii napisał(a):Tutaj widać, że nie jesteś na bieżąco z wątkami i postami w tym dziale, ani również nie widzisz jakie są realia.

Kompletnie nie rozumiem jak to się odnosi do tego co napisałem. To że stwierdziłem że autor wątku nie zalicza się do grupy f2p to oznacza że nie jestem na bieżąco z wątkami i postami w tym dziale i nie wiem jakie są realia? To jakie są realia każdy może interpretować na swój sposób i jeżeli masz odmienne zdanie na ten temat - spoko, ale nie zarzucaj mi że nie jestem z czymś na bieżąco czy czegoś nie wiem - gdyż tutaj kompletnie nie masz podstaw by twierdzić tak czy inaczej (chyba że wiesz jak spędzam mój czas). A to że autor nie jest w grupie f2p wystarczy sprawdzić w statystykach na stronie.

I dalej nie otrzymałem odpowiedzi dlaczego nazywasz zmiany dla graczy f2p

Szymiii napisał(a):chcecie żeby tryb był przystosowany tylko do was i do waszych wygód

przystosowaniem dla "was" (nas), skoro jak już wspomniałem drugi raz, autor nie należy do tej grupy.

Szymiii napisał(a):Nie odbieramy tego jako "żale" jak to Ty napisałeś, lecz stwierdzamy fakty.

Tutaj pozostawię to bez komentarza tylko przytoczę jeszcze jeden cytat.

Szymiii napisał(a):Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb.

Cytat:Nie musicie ich słuchać, oczywiście to od Was zależy czy zmiany zostaną wprowadzone czy nie, jednak mam do Was kilka pytań, czy uważacie, że tryb na chwilę obecną jest w dobrym stanie? Jeżeli nie, to dlaczego nic z tym nie zrobicie i czy widzicie lepszą możliwość rozwiązania problemu poruszonego przez autora wątku? Jeżeli tak, to dlaczego aktualny playerbase ma problem z przekroczeniem 10 osób?

Playerbase nie musi zależeć w 100% od balansu. Wystarczy, że tryb ma zepsute podejście do rozgrywki, które pozwala grać tylko osobom mającym jakikolwiek respekt na dzielni, bo bossy wiedzą że ich nie zabiją albo mają niepisany sojusz (który istnieje od 1 edycji tego trybu btw)... I nie próbujcie się od tego wymigać bo to oczywiste. Ja się nie dziwię, że zwykły gracz pilnujący głęboko 2 świątyni pada łatwo od bossów, skoro podejście do gry od lat było takie, że bossy idą sobie wewnątrz do zamku i wybijają słabszych, by dać tym lepszym graczom więcej farmy lol... To jest cały ten tryb w kilku zdaniach, a że model rozgrywki nie idzie pod defensywę, to się nie dziwię że mają marne szanse.

Owszem balans w dużym stopniu wpływa na tempo i satysfakcję z rozgrywki, ale jak społeczność krótko mówiąc daje tyłka i potrafi tylko myśleć o sobie to nic na to nie poradzę xD Tak samo nie mam wątpliwości, że na tej podstawie zostały sformułowane rachunki dot. lvlowania. Nic dodać nic ująć moim zdaniem

---

Czytałem tak pobieżnie ten wątek, bo więcej w nim nawalonej ściany refleksyjnego tekstu niżeli konkretów które pod koniec dopiero są wypisane, aczkolwiek zastrzeżenia zawsze się znajdą.

Najbardziej tutaj nietrafne wydaje mi się kasowanie budowniczego. Ja TOTALNIE nie wiem dlaczego ograniczacie swoje wizje co do klas podstawowych wojowników, próbując przybliżać ich skuteczność do takiego stopnia, by odpierały bossy. Budowniczy odgrywa na tym trybie fundamentalną wręcz powiedziałbym rolę, bo nic innego jak właśnie mury, powstrzymuje natarcie armii potworów. Bossy natomiast to inna bajka. One są wręcz po to stworzone by móc radzić sobie lepiej z otoczeniem. Pominięcie bądź negowanie tego elementu założeń to poważny błąd, gdyż gra nie opiera się na walce wojowników z samymi bossami. Gdyby tak było, to sens miałoby jedynie kupienie vip'a, vorta, rogu i miecza (no i może okazyjnie tego archanioła by orać gdzie popadnie).

Mało tego, jeśli skasujesz klasę, mającą jedyne w tej grze stałe źródło zasobów budowlanych, to automatycznie mogę stwierdzić, że gracze f2p padną już od zwykłych mobów, bo nie będą mieli jak przed nimi uciec i zająć lepsze pozycje. To wręcz tym bardziej doprowadzi do tego, że tacy gracze stracą zainteresowanie trybem.

Ironicznie to faza przygotowań też straci wtedy sens (a co za tym idzie wiele funkcjonalności klas podstawowych typu alchemik), bo co będziesz przygotowywać? same potki? żadnej defensywy, tak o dajemy potworom wejść i niszczyć świątnię? bezsens...



O tym, że ludzie sami sobie też lubią psuć grę i wydawać kupę pieniędzy by nie mieć potem celu w tej grze, poza psuciem rozgrywki innym, to już nie wspominam. Na to niestety lekarstwa nie ma (tak samo na wadliwe mury lekarstwa też nie ma do tej pory lol).

---

To co o budowniczym opowiedziałem z pewnością znajdzie teraz przełożenie w temacie, chociażby tutaj:

Cytat:h) Creeper
Ostatnia i zdecydowanie najgorsza klasa w zestawieniu.
Nie posiada absolutnie żadnego zastosowania.

Bzdura - wysadzanie murów to jego główna robota (i to od czasów W vs P I). Gdyby miał być tylko pod zabijanie to musiałby bić minimum 1/2 obrażeń krowy. Pomijacie aspekt budowania murów (i być może nie tylko to), przez co nie dziwię się, że niektóre klasy tracą wg was na znaczeniu. W moim odczuciu - bez creepera, golema, pająka i krówki to potwory by godzinami się musiały przebijać przez mury (i tutaj śmiało mogę to powiedzieć, ponieważ z założenia mniej rozgarnięci gracze będą sobie pod kamerę wchodzić i utrudniać niszczenie murów, a jak wiadomo innego sposobu niż kopanie nie wynaleziono dla większości klas podstawowych). O endermanie to już nie wspomnę... dobry portal i pierwsze mury łatwiej jest przekroczyć.

---

Najbardziej mogę się tu zgodzić z tematem zamienników boskich. Nawet nie mam co do tego dodawać, wystarczy znaleziony cytat Trawki.

---

Reszty nie tykam, bo nie gram na tym trybie. Znam jego fundamenty i oglądam regularnie to co Banan nagrywa, więc widzę tak na +/- jego stan. Mam czasami wrażenie, że sami się zapominacie i pomijacie pewne założenia, które z perspektywy istnienia tego trybu w czasie odgrywają istotne dla niego znaczenie. Umiejscowienie klasy we właściwej roli, fundament istnienia tego trybu od czasów pierwszej edycji. To wszystko ma swoje znaczenie. Spodziewam się że mnóstwo umiejętności eksplozji też nie powstało przypadkiem, a prędzej jako odpowiedź na chińskie mury przed 3 świątynią. W vs P istnieje od lat jako gra drużynowa, stąd też indywidualne decyzje na pewno znajdują swoje następstwa w trakcie gry. Nie gracie sami i nie panujecie nad tym co inni robią... Narzucić im tego też nie możecie więc trochę niektóre kwestie będą się mijać z celem

Tyle ode mnie, miłego dnia, jak będzie trzeba to dyskusja po coś właśnie jest

Jeżeli ktoś nie chce czytać odpowiedzi na dyrdymały co niektórych użytkowników i chce przejść do celu mojej wypowiedzi to niech przeskroluje do tekstu z czerwoną czcionką

(13-March-2021 16:18:43)JanuszTank napisał(a):  nagranie przedstawione przez Ciebie jest w ponad połowie starymi rozgrywkami (mają ponad kilka miesięcy), więc nie są one w żaden sposób powiązane z obecnymi standardami

Nie ważne jak stare są te nagrania. Ważne, że ukazują one perspektywe gracza f2p. Co ważniejsze ukazują one realia gracza f2p na większej przestrzeni czasu, co myślę że jest dobrym przedstawieniem jak tak naprawdę wygląda los gracza f2p na trybie.

Cytat:Natomiast krótsza część nagrania jest już bardziej aktualna, jednak w naszym odczuciu jest to ustawione nagranie

Tutaj zaryczałem śmiechem. Jak niby ustawiona? A nawet jeśli jest ustawiona to nie zmienia to faktu jak bezradny jest gracz f2p. Poza tym, film jest montowany - takich przypadków było więcej, a zostały wybrane te, które najbardziej ukazują oblicze problemu. Oczywiście nie mówię, że gracz f2p powinien zabijać dwóch dementorów na strzała, ale miał jakąś możliwośc obrony/szansy walki, a nie tylko picie potek leczenia.

Cytat:Naszym zdaniem przesadziliście trochę, a nawet bardzo z tą średnią osiągania poziomów. Gracz jest w stanie wbić poziom w przeciągu 2-3 dni, a nawet w ciągu jednego dnia, ponieważ jest to trochę zależne od sytuacji.

Pierw argument "Gracz jest w stanie wbić poziom w przeciągu 2-3 dni, a nawet w ciągu jednego dnia" a potem samo obalenie tego argumentu przez autora "ponieważ jest to zależne od sytuacji" - w zależności ile grasz, w której minucie zginiesz i jak dużo potworów zabijesz oraz jak dużo bossów jest obecnie w grze, a w dodatku jak dobrym graczem jesteś to wbijanie levela może trwać od jednego dnia do nawet miesiąca. Nie są to jakieś twarde statystyczne dane, ale za to realne fakty jak długo może trwać wbijanie takiego levela.

Cytat:Jest to trochę głupota z uwagi na fakt, że ten przedmiot ma już interwał czasowy pomiędzy dwoma atakami.

Tu wynika jedna z wielu nieznajomości trybu, ponieważ owa różdżka nie posiada inter cooldownu.

Cytat:Nie mamy pojęcia, czy jest to żart, czy też nie, jednak dzięki tej zmianie taki zwykły golem będzie przez 7 sekund nieśmiertelny i przez 15 sekund byłby bardzo potężną jednostką, do której podejście jest bardzo ryzykowne. Oznacza to, że walka z potworami będzie znacznie trudniejsza.

Sam Banan mówił, że potwory mają siłkę i nieśmiertelność po to, aby miały jakieś szansę i nie były ciągle farmione przez boskich. Btw wpominał też, że najskuteczniejszą taktyką na takie potwory jest nie stanie pod portalem

Cytat:W dodatku, pragniemy zauważyć, że do tej pory podsyłasz praktycznie same dowody, które są przestarzałe, gdyż zostały one zrobione kilka miesięcy temu. Sama sytuacja jest rzadkim i niespotykanym zjawiskiem na trybie, ponieważ kiedyś grało po ok. 50 osób, a teraz jest to niemożliwe, ze względu na zmiany, które zostały wprowadzone.

Imagine, że autor przewidział jedną rzecz - że po tych zmianach gracze f2p wrócą na tryb i znów będą padać takie multikilie - to tak na marginesie.
Czy zabijanie wszystkich graczy w promieniu iluśtam kratek praktycznie na hita w ułamku sekundy i braku możliwości takowego zkontrowania tego nie jest troszeczke niewporządku? Nawet dla najdroższej klasy? Która ma ultra mobilność + ultra leczenie + ultra zdolność zabijania zwykłych 50 potworów per click.

Cytat:Przez wasze propozycje dotyczące tej klasy, traci ona sens. Walka z bossami będzie niemożliwa, a kowadło Hefajstosa do wyrzucenia. W momencie, w którym użyję kowadła to mam na niego nałożony interwał czasowy w postaci 20 sekund, ale nie tylko na kowadło, ale również na teleportację.

Jak traci sens? Starciła by sens, gdyby zostało np usunięte kowadło, wtedy była by nie warta swojej ceny etc. Chcemy ją ograniczyć, aby nie zabijała aż tak często grup potworów per hit. A w dodatku dostaje nową umiejętność, więc nie wiem jakim prawem wg was traci ona sens. Imo nawet zyskuje.

Cytat:Kolejny pomysł, który przyniesie więcej szkód, niż pożytku. W momencie, w którym wasz balans polega na tym, że zwykłe potwory są bez większych problemów pozbyć się wojownika jest nietaktem, dobrym pytaniem jest, co bossy by wtedy robiły z wojownikami? No właśnie... Sam fakt, że do portalu dostęp posiadają prawie wszystkie profesje potworów, dzięki czemu mogą oni uciec (tyczy się to również bossów).

Pojęcie balans na WvsP - osiągalne potencjalne możliwości na pokonanie przeciwnika 1v1, czyli tam gdzie mamy 50% na wygraną z obu stron. Pytanie która strona jest bardziej doświadczona, i która strona lepiej umie wykorzystać to co papa Banan nam dał.
Więc tak - zwiększamy cooldown oraczy dla wojowników ALE zwiększamy tez cooldown oraczy dla potworów - coś za coś. Oczywiście nie jest to 1 do 1 nerf orek, a to dlatego, że wojownicy mają więcej przedmiotów do orania - vortex, podskok, teleport, elytra, kowadło (tak da się tym orać), speed z rogu, bloki czy nawet wylogowanie się z gry, gdy nie mamy antylogout'a. Gdzie w przypadku grania bossem po stronie potworów nie mamy takiej możliwości (stracimy klase )

Cytat:Na sam koniec od naszego Papy Trawy wrzucam mema

Dla poparcia mema proszę o dokument potwierdzający tezę o tym, że wojownicy na wvsp 1 zabijali po 5000 zwykłych potworów - 50 leveli w grze. Wtedy taki memik miał by sens - POWODZENIA
Btw nie wiem po co to "wyśmiewanie" tematu za pomocą mema. Jest to pokazanie, że nie ma się sensownych argumentów oprócz ukazania swojego ego samca alfa, chyba, że na tym to polega. Argument konstruktywnie złożony ma mniejszą wagę od argumentu gościa z kolorkiem na forum. Nie wspominając już o tym, że niektórzy sami już się gubią w swoich argumentach.
Teraz chciałbym zadać pare pytań do osób (no offence ) "przeciwko nam"
Jaki jest cel waszych wypowiedzi? Co chcecie tym osiągnąć? Bo trochę nie rozumiem stwierdzeń typu "zabijamy tryb", "robimy tryb pod siebie". Chyba że możecie podać jakieś konkretne wątki. Bo przecież wszystko jest zapisane na forum, wystarczy wysłać linka i solidnie uargumentować (nie memem z cofindance) czym tak naprawde zabijamy ten tryb. Uprzedzam, aby nie doszło tu czasami do manipulacji, że mają to być wątki zaakceptowane przez banana. Szczególnie chciałbym zobaczyć taką odpowiedź od big bossa @Trawsonek 'a Nie ma psychy, ani szans
Tak dla kontrastu przedstawie wątek, który mi najbardziej wyszedł - ogranicznik bossów http://mineserwer.pl/Temat-Rozwi%C4%85za...-gry-bossy Imagine, że dzisiaj już by tego wątku nie było tutaj, a liczba graczy na trybie wynosiła by 0 już w grudniu. A to tylko jeden z wielu wątków. Dla jeszcze większego kontrastu stwierdzenie "robimy tryb pod siebie" jest tak absurdalne, że aż czasami zadaje sobie pytania "To dlaczego mój warlock nie lata?", "Dlaczego mój smok nie zabija na hita?!! Przecież robie tryb pod siebie", "Nie no, zginąłem od szlama, trzeba dodać prot 10 do podstawowych setów" - może niektórzy w mojej skórze też zadali by sobie takie pytania widząc takie "oskarżenia" ze strony ADMINISTRACJI serwera XD. W dodatku pisanie tego w tym wątku (robienie trybu pod siebie), gdzie osoby, które go tworzą są p2w - kupiły boskie

@Ajron

Dzięki wielkie za opinię. W większości zgadzam się z Toba, w zasadzie to we wszystkim, dokładnie opisałeś założenia gry, problem jednak leży w tym, że graczy f2p praktycznie w ogóle nie ma, co za tym idzie, nie ma (zbytnio) klas podstawowych potworów, podczas gierki przewinie się więcej bossów niż zombiaków czy creeperów, głównie jest to spowodowane bogatą ofertą itemshopu. Szczerze mówiąc, tryb jest obecnie tak bardzo pomieszany, że lekko się w tym gubię, nie próbujcie tylko mi wmówić, że ja do tego doprowadziłem, moja aktywność na forum w kwestii balansu była bardzo skromna.



Aaa i jeszcze odnośnie ilości graczy na serwerze, oczywiście, że to nie zależy jedynie od balansu, ale nic nie wspominałem o tym, że to balans jest winą małej ilości graczy na trybie, składa się na to tyle czynników, że moglibyśmy tutaj debatować aż do rana.

(13-March-2021 18:55:10)arbuz123 napisał(a):  Wskaż mi wycinek zdania gdzie w mojej powyższej wiadomości napisałem coś o tej profesji (jeżeli to jest przykład to bardzo słaby :/)

Owszem nic nie wspomniałeś o tej profesji, jednakże w swojej wypowiedzi posługujesz się bardzo ogólnymi stwierdzeniami takimi jak:

Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb. Złe klasy, zły balans, gracze f2p nic nie mogą zrobić itd. Rozumiem, że chcecie aby tryb był jak najbardziej dopracowany, lecz w ostatnim czasie mam wrażenie, że chcecie żeby tryb był przystosowany tylko do was i do waszych wygód

Złe klasy, zły balans. Jeżeli wobec tego nie miałeś na myśli między innymi profesji którą przytoczyłem i uważasz że to słaby przykład to na przyszłość proponuję bardziej doprecyzować swoją wypowiedź, bo obecnie można ją interpretować na masę sposobów i podkładać masę przykładów rzędu tego co napisałem.

Widzę, że nie zbyt dobrze interpretujesz to co miałem na myśli i piszesz rzeczy zupełnie nie związane z tematem.
Wyjmujesz 2 wyrazy kompletnie wyjęte z kontekstu, nie jest to do końca prawidłowe

Moje CAŁE zdanie brzmiało następująco:
Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb. Złe klasy, zły balans, gracze f2p nic nie mogą zrobić itd.
Ciekawi mnie to, że jakoś wcześniej nie było sytuacji, że gracze z wvsp1 czy wvsp2 mieli podobne problemy jak wy teraz.

Chciałem przekazać to, że narzekacie cały czas na to samo, czyli na balans profesji, który cały czas jest zły i co by Admin nie zrobił to cały czas chcecie zmian.

(13-March-2021 18:55:10)arbuz123 napisał(a):  chcecie żeby tryb był przystosowany tylko do was i do waszych wygód

przystosowaniem dla "was" (nas), skoro jak już wspomniałem drugi raz, autor nie należy do tej grupy.

Nie chodzi mi o same f2p ale o cały tryb, chcecie żeby wszystkie klasy były dla was najwygodniejsze, najlepiej wam się grało a jak wejdzie jakaś zmiana która wam nie pasuje to piszecie o zmianę.

(13-March-2021 18:55:10)arbuz123 napisał(a):  Nie odbieramy tego jako "żale" jak to Ty napisałeś, lecz stwierdzamy fakty.

Tutaj pozostawię to bez komentarza tylko przytoczę jeszcze jeden cytat.

Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb.

Tutaj znowu nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
W wiadomości: Szczerze, to czytając ten wątek mam wrażenie jakbyście wylewali swoje gorzkie żale na tryb.
Chodziło mi o całokształt waszych propozycji itd.

(13-March-2021 19:25:32)Ajron napisał(a):  

Cytat:Nie musicie ich słuchać, oczywiście to od Was zależy czy zmiany zostaną wprowadzone czy nie, jednak mam do Was kilka pytań, czy uważacie, że tryb na chwilę obecną jest w dobrym stanie? Jeżeli nie, to dlaczego nic z tym nie zrobicie i czy widzicie lepszą możliwość rozwiązania problemu poruszonego przez autora wątku? Jeżeli tak, to dlaczego aktualny playerbase ma problem z przekroczeniem 10 osób?

Playerbase nie musi zależeć w 100% od balansu. Wystarczy, że tryb ma zepsute podejście do rozgrywki, które pozwala grać tylko osobom mającym jakikolwiek respekt na dzielni, bo bossy wiedzą że ich nie zabiją albo mają niepisany sojusz (który istnieje od 1 edycji tego trybu btw)... I nie próbujcie się od tego wymigać bo to oczywiste. Ja się nie dziwię, że zwykły gracz pilnujący głęboko 2 świątyni pada łatwo od bossów, skoro podejście do gry od lat było takie, że bossy idą sobie wewnątrz do zamku i wybijają słabszych, by dać tym lepszym graczom więcej farmy lol... To jest cały ten tryb w kilku zdaniach, a że model rozgrywki nie idzie pod defensywę, to się nie dziwię że mają marne szanse.

Owszem balans w dużym stopniu wpływa na tempo i satysfakcję z rozgrywki, ale jak społeczność krótko mówiąc daje tyłka i potrafi tylko myśleć o sobie to nic na to nie poradzę xD Tak samo nie mam wątpliwości, że na tej podstawie zostały sformułowane rachunki dot. lvlowania. Nic dodać nic ująć moim zdaniem

---

Czytałem tak pobieżnie ten wątek, bo więcej w nim nawalonej ściany refleksyjnego tekstu niżeli konkretów które pod koniec dopiero są wypisane, aczkolwiek zastrzeżenia zawsze się znajdą.

Najbardziej tutaj nietrafne wydaje mi się kasowanie budowniczego. Ja TOTALNIE nie wiem dlaczego ograniczacie swoje wizje co do klas podstawowych wojowników, próbując przybliżać ich skuteczność do takiego stopnia, by odpierały bossy. Budowniczy odgrywa na tym trybie fundamentalną wręcz powiedziałbym rolę, bo nic innego jak właśnie mury, powstrzymuje natarcie armii potworów. Bossy natomiast to inna bajka. One są wręcz po to stworzone by móc radzić sobie lepiej z otoczeniem. Pominięcie bądź negowanie tego elementu założeń to poważny błąd, gdyż gra nie opiera się na walce wojowników z samymi bossami. Gdyby tak było, to sens miałoby jedynie kupienie vip'a, vorta, rogu i miecza (no i może okazyjnie tego archanioła by orać gdzie popadnie).

Mało tego, jeśli skasujesz klasę, mającą jedyne w tej grze stałe źródło zasobów budowlanych, to automatycznie mogę stwierdzić, że gracze f2p padną już od zwykłych mobów, bo nie będą mieli jak przed nimi uciec i zająć lepsze pozycje. To wręcz tym bardziej doprowadzi do tego, że tacy gracze stracą zainteresowanie trybem.

Ironicznie to faza przygotowań też straci wtedy sens (a co za tym idzie wiele funkcjonalności klas podstawowych typu alchemik), bo co będziesz przygotowywać? same potki? żadnej defensywy, tak o dajemy potworom wejść i niszczyć świątnię? bezsens...



O tym, że ludzie sami sobie też lubią psuć grę i wydawać kupę pieniędzy by nie mieć potem celu w tej grze, poza psuciem rozgrywki innym, to już nie wspominam. Na to niestety lekarstwa nie ma (tak samo na wadliwe mury lekarstwa też nie ma do tej pory lol).

---

To co o budowniczym opowiedziałem z pewnością znajdzie teraz przełożenie w temacie, chociażby tutaj:

Cytat:h) Creeper
Ostatnia i zdecydowanie najgorsza klasa w zestawieniu.
Nie posiada absolutnie żadnego zastosowania.

Bzdura - wysadzanie murów to jego główna robota (i to od czasów W vs P I). Gdyby miał być tylko pod zabijanie to musiałby bić minimum 1/2 obrażeń krowy. Pomijacie aspekt budowania murów (i być może nie tylko to), przez co nie dziwię się, że niektóre klasy tracą wg was na znaczeniu. W moim odczuciu - bez creepera, golema, pająka i krówki to potwory by godzinami się musiały przebijać przez mury (i tutaj śmiało mogę to powiedzieć, ponieważ z założenia mniej rozgarnięci gracze będą sobie pod kamerę wchodzić i utrudniać niszczenie murów, a jak wiadomo innego sposobu niż kopanie nie wynaleziono dla większości klas podstawowych). O endermanie to już nie wspomnę... dobry portal i pierwsze mury łatwiej jest przekroczyć.

---

Najbardziej mogę się tu zgodzić z tematem zamienników boskich. Nawet nie mam co do tego dodawać, wystarczy znaleziony cytat Trawki.

---

Reszty nie tykam, bo nie gram na tym trybie. Znam jego fundamenty i oglądam regularnie to co Banan nagrywa, więc widzę tak na +/- jego stan. Mam czasami wrażenie, że sami się zapominacie i pomijacie pewne założenia, które z perspektywy istnienia tego trybu w czasie odgrywają istotne dla niego znaczenie. Umiejscowienie klasy we właściwej roli, fundament istnienia tego trybu od czasów pierwszej edycji. To wszystko ma swoje znaczenie. Spodziewam się że mnóstwo umiejętności eksplozji też nie powstało przypadkiem, a prędzej jako odpowiedź na chińskie mury przed 3 świątynią. W vs P istnieje od lat jako gra drużynowa, stąd też indywidualne decyzje na pewno znajdują swoje następstwa w trakcie gry. Nie gracie sami i nie panujecie nad tym co inni robią... Narzucić im tego też nie możecie więc trochę niektóre kwestie będą się mijać z celem

Tyle ode mnie, miłego dnia, jak będzie trzeba to dyskusja po coś właśnie jest

Nie mogę się nie zgodzić, w przeciwieństwie do pozostałych przestawiłeś naprawdę sensowne argumenty. Nie mam zamiaru forsować wszystkich zmian. Wiem, kiedy należy odpuścić.
Mam tylko kilka zastrzeżeń.

Ajron napisał(a):Budowniczy odgrywa na tym trybie fundamentalną wręcz powiedziałbym rolę, bo nic innego jak właśnie mury, powstrzymuje natarcie armii potworów.

Jest wręcz przeciwnie. Wiem, że w niektórych nadal żyje wvsp1, no ale czasy się zmieniają.
Mury dzisiaj kompletnie nic nie dają (może poza złudnym poczuciem bezpieczeństwa) - w praktycznie każdej grze mamy portal nad świątynią, o czym sam wspomniałeś tutaj:

Ajron napisał(a):O endermanie to już nie wspomnę... dobry portal i pierwsze mury łatwiej jest przekroczyć.

Ajron napisał(a):Ja TOTALNIE nie wiem dlaczego ograniczacie swoje wizje co do klas podstawowych wojowników, próbując przybliżać ich skuteczność do takiego stopnia, by odpierały bossy.

Otóż nie.
Naszym celem jest umożliwienie wojownikom f2p obrony przed atakującym ich bossem. Aktualnie w obliczu atakującego smoka mogą jedynie czekać na śmierć.
Wojownicy f2p nie mają zabijać bossów. Mają mieć szansę odeprzeć ich atak i PRZEŻYĆ.

(13-March-2021 19:36:21)bum35 napisał(a):  Dla poparcia mema proszę o dokument potwierdzający tezę o tym, że wojownicy na wvsp 1 zabijali po 5000 zwykłych potworów - 50 leveli w grze. Wtedy taki memik miał by sens - POWODZENIA
Btw nie wiem po co to "wyśmiewanie" tematu za pomocą mema. Jest to pokazanie, że nie ma się sensownych argumentów oprócz ukazania swojego ego samca alfa, chyba, że na tym to polega. Argument konstruktywnie złożony ma mniejszą wagę od argumentu gościa z kolorkiem na forum. Nie wspominając już o tym, że niektórzy sami już się gubią w swoich argumentach.
Teraz chciałbym zadać pare pytań do osób (no offence ) "przeciwko nam"
Jaki jest cel waszych wypowiedzi? Co chcecie tym osiągnąć? Bo trochę nie rozumiem stwierdzeń typu "zabijamy tryb", "robimy tryb pod siebie". Chyba że możecie podać jakieś konkretne wątki. Bo przecież wszystko jest zapisane na forum, wystarczy wysłać linka i solidnie uargumentować (nie memem z cofindance) czym tak naprawde zabijamy ten tryb. Uprzedzam, aby nie doszło tu czasami do manipulacji, że mają to być wątki zaakceptowane przez banana. Szczególnie chciałbym zobaczyć taką odpowiedź od big bossa @Trawsonek 'a Nie ma psychy, ani szans
Tak dla kontrastu przedstawie wątek, który mi najbardziej wyszedł - ogranicznik bossów http://mineserwer.pl/Temat-Rozwi%C4%85za...-gry-bossy Imagine, że dzisiaj już by tego wątku nie było tutaj, a liczba graczy na trybie wynosiła by 0 już w grudniu. A to tylko jeden z wielu wątków. Dla jeszcze większego kontrastu stwierdzenie "robimy tryb pod siebie" jest tak absurdalne, że aż czasami zadaje sobie pytania "To dlaczego mój warlock nie lata?", "Dlaczego mój smok nie zabija na hita?!! Przecież robie tryb pod siebie", "Nie no, zginąłem od szlama, trzeba dodać prot 10 do podstawowych setów" - może niektórzy w mojej skórze też zadali by sobie takie pytania widząc takie "oskarżenia" ze strony ADMINISTRACJI serwera XD. W dodatku pisanie tego w tym wątku (robienie trybu pod siebie), gdzie osoby, które go tworzą są p2w - kupiły boskie

To uczucie gdy nie rozumiesz przekazu mema, a interpetacji to już nawet nie komentuje ;D. Ja bym to bardziej nazwał śmiechem przez łzy robienie trybu pod siebie i mówienie o ratowaniu graczy f2p będąc p2w i totalnie dając propozycje nie trzymające się kupy, a co więcej bardziej niszczące ten ledwo dychający tryb. W zasadzie ten wątek moim skromnym zdaniem jest właśnie takim memem i taki o to wspaniały memik bardzo pasuje do tego co tu się wyprawia. Takiej hipokryzji jaką przedstawiłeś pisząc jeszcze taką pożal się boże czcionką i mówienie o moim ego jest podkreśleniem jakie masz, a w sumie macie intencje i sensowne propozycje, a bardziej ich brak. Z jednej strony proponujecie nerf bossów, a drugiej buff wojowników, z trzeciej buff buffów, a potem z nowu nerf wojowników i tak o to karuzela się kreci, a grywalność na tym trybie niestety, ale spada. Widząc ostatnie gry na tym trybie można jasno zauważyć, że boskie + klasy płatne = JESTEM BOGIEM! Co pomyśleć gdyby był stary szał bitewny. Klasy typu Hefajstosy... Archanioły... Co tutaj dużo mówić znowu jest to co o czym mówiłem już w poprzednich latach w poprzednich wvsp co w sumie tyczy się również obecnego i niestety, ale nigdy się nie zmieni, a rezultat będzie z tego taki, że tryb po prostu padnie po raz 3 i ostatni, a mianowicie znowu zbyt duży przeskok między graczem, który nic nie kupił, a graczem który kupił. Cóż jeszcze wspomnicie moje słowa. No nic ja pozostawiam ten tryb w świętym spokoju jak to postanowiłem zrobić w momencie jego powstawania.

To tak:

Cytat:Mury dzisiaj kompletnie nic nie dają (może poza złudnym poczuciem bezpieczeństwa)

Yhhhh... no właśnie tu wchodzi tematyka tego co pisałem na początku, patrzysz na to bez założeń, a jedynie widzisz stan W vs P taki jaki gracze wytworzyli (i nie dziwię Ci się). Jak postawisz sobie tryb na czysto, bez tak dużego udziału p2w to ten brak murów wyjdzie ci jeszcze gorzej xD.

Kwestia fundamentalności tej klasy to już w zasadzie interpretacja tego słowa w oparciu o to co napisałem potem - bez murów faza przygotowania traci większość swojego sensu (o ile nie traci całego), bo nie przygotowujesz żadnej defensywy.

Cytat:Otóż nie.
Naszym celem jest umożliwienie wojownikom f2p obrony przed atakującym ich bossem. Aktualnie w obliczu atakującego smoka mogą jedynie czekać na śmierć.
Wojownicy f2p nie mają zabijać bossów. Mają mieć szansę odeprzeć ich atak i PRZEŻYĆ.

I takie założenie to ja rozumiem, chociaż przykład z samym smokiem to tak jakbym widział wieżyczki na W vs P I/II i ludzi gotujących się w ogniu bo wyjścia se nie zrobili, albo nie mają odporności na upadek xD No... tutaj mógłbym polemizować, ale na samego Dementora, Szatana czy im podobnych to nie mam złudzeń co do prawdziwości Twojego stwierdzenia.

Moim prywatnym zdaniem, obecność murów wprowadza element PODSTAWOWEJ defensywy i zajmowania pozycji.

Nie chcę też w finale forsować nikogo do swoich przekonań, po prostu patrzę na tryb jak na czystą kartę, a nie śmietnik zakupionych rzeczy xD Wy patrzycie na to z perspektywy teraźniejszości, i słusznie bo tryb przechodzi swoje zmiany.

Cytat:Aaa i jeszcze odnośnie ilości graczy na serwerze, oczywiście, że to nie zależy jedynie od balansu, ale nic nie wspominałem o tym, że to balans jest winą małej ilości graczy na trybie, składa się na to tyle czynników, że moglibyśmy tutaj debatować aż do rana.

Taaa to prawda. Na upartego każdy mógłby zapewne przedstawić swoją perspektywę i miałbyś tyle tego, że nie zasnąłbyś do końca miesiąca

Z resztą wypowiedzi w pełni się zgadzam

(13-March-2021 19:58:41)Trawsonek napisał(a):  Z jednej strony proponujecie nerf bossów, a drugiej buff wojowników, z trzeciej buff buffów, a potem z nowu nerf wojowników i tak o to karuzela się kreci,

Nie wiem, czy wiesz, ale na tym polega balansowanie...
Najpierw zmieniasz to, potem tamto, i tak do skutku.
Nie sposób wszystkiego wyważyć w jeden dzień, szczególnie na trybie posiadającym tyle mechanik co wvsp.

(13-March-2021 19:58:41)Trawsonek napisał(a):  a grywalność na tym trybie niestety, ale spada.

Masz rację, spada a dlaczego? Dlatego, bo 90% graczy trybu stanowią gracze f2p. A raczej stanowiliby, gdyby byli w stanie w ogóle grać (do czego zmierzamy).

(13-March-2021 19:58:41)Trawsonek napisał(a):  Widząc ostatnie gry na tym trybie można jasno zauważyć, że boskie + klasy płatne = JESTEM BOGIEM!

I właśnie przeciwko temu jest ten wątek...

@up
Zgadzam się w stu procentach.
Po prostu jestem realistą, patrzę na tryb taki, jaki jest, a nie jaki chcielibyśmy, by był. Chyba nadal żyją w nas cudowne czasy potężnych murów z pierwszej edycji