Serwery Minecraft

• Twój nick z gry: Mefisto720
• Nicki osób posądzonych: Taszi, Nastolatka
• Najdokładniejsza data zdarzenia: kilka dni temu
• Opis zdarzenia: Wyżej posądzone osoby stworzyły w ostatnim czasie budowle, które w moim odczuciu w żadnym wypadku nie można sklasyfikować, jako coś, czym można się chwalić na forum. W zasadzie postawiły blok, a na nim jakiś kwiatek. Co to ma niby być? To jest coś, czym można się chwalić na forum? To jest budowla, którą w ostatnim czasie tworzyłyście grając w minecrafta? Takim czymś drwicie z osób, które rzeczywiście stworzyły coś ciekawego i chciały się tym pochwalić przed innymi. Abstrahuję już od faktu podbudowywania ego odpisując posty typu "najlepsza budowla jaką w życiu widziałem, 10/10" i nabijania punktów reputacji, w szczególności przez osoby z administracji zarówno MS-a, jak i MF-a, ale nawiasem mówiąc - moje brawa, rzeczywiście to są budowle, które należy nagrodzić, bo są tak skomplikowane i trudne do wykonania, że istnieje kilka osób na świecie, które by stworzyły coś równie pięknego, pogratulować toku rozumowania.

Linki do budowli:
- http://mineserwer.pl/Temat-Budowla-i-szkic
- http://mineserwer.pl/Temat-Budowla-odpow...Nastolatka
• Dowody:
- https://zapodaj.net/cb2408bf7ef2f.png.html
- https://zapodaj.net/7d2b3cbbf5106.png.html
• Serwer: Forum


"10. Zakazuje się "trollowania" i karmienia "trolli"." ^^

Mefisto720 napisał(a):Wyżej posądzone osoby stworzyły w ostatnim czasie budowle, które w moim odczuciu w żadnym wypadku nie można sklasyfikować, jako coś, czym można się chwalić na forum.

Przykro mi, że nie podobają ci się nasze budowle. Niestety twój gust nie decyduje o tym, co na tym forum jest karalne, a co nie.

Mefisto720 napisał(a):To jest coś, czym można się chwalić na forum?

Najwyraźniej tak - do wstawienia mojej budowli zostałam zachęcona przez moderatora forum.

Mefisto720 napisał(a):Takim czymś drwicie z osób, które rzeczywiście stworzyły coś ciekawego

Bardzo pokrętna logika. Czy chwaląc szarą kamienicę obrażasz architektów Pałacu Kultury?

Mefisto720 napisał(a):Abstrahuję już od faktu podbudowywania ego odpisując posty typu "najlepsza budowla jaką w życiu widziałem, 10/10" i nabijania punktów reputacji...

Jeśli komuś podoba się budowla, to może ocenić ją pozytywnie. Moja budowla zapewne nie tylko dla mnie wiązała się z przyjemnymi wspomnieniami spędzonego razem czasu. Jeśli budowla poprawiła komuś humor, lub z innego powodu postanowił ją docenić, dlaczego miałby tego nie zrobić?

Mefisto720 napisał(a):rzeczywiście to są budowle, które należy nagrodzić, bo są tak skomplikowane i trudne do wykonania

Tak, bo tylko bardzo skomplikowane i trudne rzeczy można doceniać. O wartości rzeczy nie musi decydować ilość poświęconego na nią czasu bądź trudność wykonania. Jednym z najbardziej docenianych obrazów XX wieku jest praca "Czarny kwadrat na białym tle" - możesz się domyślić, co przedstawia, i jak bardzo była "skomplikowana i trudna do wykonania".

Mefisto720 napisał(a):"10. Zakazuje się "trollowania" i karmienia "trolli"." ^^

Wikipedia napisał(a):Trollowanie (ang. trolling) – antyspołeczne zachowanie charakterystyczne dla internetowych forów dyskusyjnych i mediów społecznościowych. Polega ono na zamierzonym wpływaniu na innych użytkowników w celu ich ośmieszenia lub obrażenia poprzez wysyłanie kontrowersyjnych, napastliwych, często nieprawdziwych przekazów[1].

Podsumowując, uważam, że forum to miejsce nie tylko na oficjalne sprawy serwerowe, ale także na zabawę. Dział "budowle" to miejsce także dla tych luźniejszych postów, do którego nie pasuje przedstawiona w skardze niemalże orwellowska wizja działu przeznaczonego jedynie dla pięknych budowli. Zamiast na siłę szukać problemów, po prostu starajmy się, żeby wszyscy czuli się tu dobrze.

Nastolatka napisał(a):Przykro mi, że nie podobają ci się nasze budowle. Niestety twój gust nie decyduje o tym, co na tym forum jest karalne, a co nie.

Oczywiście, że nie decyduje, wyraziłem jedynie swoją opinię, choć najwidoczniej zrozumiałaś ją jako jawny rozkaz, co oceniający moderator ma zrobić.

Nastolatka napisał(a):Bardzo pokrętna logika. Czy chwaląc szarą kamienicę obrażasz architektów Pałacu Kultury?

Co ma piernik do wiatraka? Porównywanie budowli zbudowanej w grze, do jakiegoś budynku, który rzeczywiście został gdzieś wybudowany... Zamiast tego porównaj Twoją budowlę do nie wiem, innej budowli z tego forum? Masz tu dla przykładu 5 budowli z 1 strony patrząc od dołu z działającymi linkami do screenów (pominąłem 1 temat z linkami do screenów na zapodaj, na których usuwa się je po upłynięciu pewnego okresu czasu z bazy danych):
http://mineserwer.pl/Temat-Troche-kiepawy-Rodan
http://mineserwer.pl/Temat-Troche-kiepawa-Godzilla
http://mineserwer.pl/Temat-Poduszkowa-Kraina
http://mineserwer.pl/Temat-Posta%C4%87-K...y-0hN4rm00
http://mineserwer.pl/Temat-Akali-z-Ligi
Widzisz różnicę?

Nastolatka napisał(a):Jeśli komuś podoba się budowla, to może ocenić ją pozytywnie. Moja budowla zapewne nie tylko dla mnie wiązała się z przyjemnymi wspomnieniami spędzonego razem czasu. Jeśli budowla poprawiła komuś humor, lub z innego powodu postanowił ją docenić, dlaczego miałby tego nie zrobić?

Każdy ma możliwość zabierania głosu, jednak nie widzę tu konkretnego powodu, by prawić superlatywami na prawo i lewo do osób, które w zasadzie nie zbudowały nic.

Nastolatka napisał(a):Tak, bo tylko bardzo skomplikowane i trudne rzeczy można doceniać. O wartości rzeczy nie musi decydować ilość poświęconego na nią czasu bądź trudność wykonania. Jednym z najbardziej docenianych obrazów XX wieku jest praca "Czarny kwadrat na białym tle" - możesz się domyślić, co przedstawia, i jak bardzo była "skomplikowana i trudna do wykonania".

I znowu to zrobiłaś - porównujesz dwie, zupełnie niezwiązane ze sobą rzeczy. Budowla stworzona w Minecrafcie została porównana do obrazu, który został namalowany w rzeczywistości. Gdzieś już to widziałem, tylko gdzie, hmmm... A no tak, tutaj!

Cytat:Czy chwaląc szarą kamienicę obrażasz architektów Pałacu Kultury?

Zapewne dostanę odpowiedź (choć wolałbym już nie odpowiadać, ale o tym na końcu), że główną ideą łączącą obie "prace" jest prostota, jednak nie zgodzę się z tym, porównanie powinno wystąpić na jednej płaszczyźnie - minecraftowej, wtedy miało by to nieco większy sens, w zależności co zostałoby użyte, rzecz jasna.

Nastolatka napisał(a):Podsumowując, uważam, że forum to miejsce nie tylko na oficjalne sprawy serwerowe, ale także na zabawę. Dział "budowle" to miejsce także dla tych luźniejszych postów, do którego nie pasuje przedstawiona w skardze niemalże orwellowska wizja działu przeznaczonego jedynie dla pięknych budowli. Zamiast na siłę szukać problemów, po prostu starajmy się, żeby wszyscy czuli się tu dobrze.

Oczywiście, jest dział offtopic na przykład - tam można pisać o wszystkim, z tego co wiem. Może masz rację, przekoloryzowałem opis "budowli pięknej", mea culpa. Ale tu nie chodzi o to, bo zapewne doskonale wiesz, że krytyczne oceny budowli też miały miejsce wielokrotnie, a tutaj to nie wystąpiło (poza caynazem). Zostałaś pochwalona, jakby na tych screenach było przedstawione Bóg wie co, dlatego mam wątpliwości, co do całej tej sytuacji.
Dodatkowo, gdy czytam jeszcze raz wstęp, przedstawiający Twoją budowlę widzę coś takiego:

Cytat:Zapewne nie każdy z was wiedział, że od 29 lat jestem profesjonalną artystką. Dziś postanowiłam podzielić się z wami moimi najlepszymi pracami.

Tak, masz 29 lat, nie mając nawet 18-stu wiosen.
A jeszcze niżej to:

Cytat:Czas pracy: około 40 minut

40 minut zastanawiałaś się, jakich dwóch bloków użyć? Świetnie. Chyba, że była to próba rozbawienia odbiorców, hehe...

Nie jest to prosta sytuacja, bo nie jest to jawny trolling, nie można bowiem tej sytuacji do tego zaliczyć. Dlatego jest to ciężki przypadek, który można interpretować na różne sposoby - ja mam swój własny, ty masz zgoła odmienny, a administrator decydujący, być może, całkowicie różny od naszych. Dlatego w moim odczuciu pozostaje nam czekać na głos prawodpdobnie Trawsonka, bo to on będzie zapewne zamykał skargę wypisując swoje "racje". Dlatego też chciałbym na tym zakończyć z Tobą dyskusję, ewentualna odpowiedź powstanie, jeśli druga posądzona coś wygłosi.

Hm...

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  Wyżej posądzone osoby stworzyły w ostatnim czasie budowle, które w moim odczuciu w żadnym wypadku nie można sklasyfikować, jako coś, czym można się chwalić na forum. W zasadzie postawiły blok,
a na nim jakiś kwiatek. Co to ma niby być? To jest coś, czym można się chwalić na forum? To jest budowla, którą w ostatnim czasie tworzyłyście grając w minecrafta?

Kompletnie tutaj nie rozumiem Twojego agresywnego i dosyć obwiniającego stylu pisania.

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  Takim czymś drwicie z osób, które rzeczywiście stworzyły coś ciekawego i chciały się tym pochwalić przed innymi.

W którym miejscu tu jest jakakolwiek drwina, wyśmiewanie się lub szydzenie z osób, które coś zbudowały? W żadnym.
Sama nie interesuję się budownictwem w Minecrafcie, przez co mam szacunek do graczy, którzy spędzają dużo czasu (często tworzenie różnorakich budowli w grze jest ich jedynym zajęciem) budując wielkie (lub małe) budowle.

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  Abstrahuję już od faktu podbudowywania ego odpisując posty typu "najlepsza budowla jaką w życiu widziałem, 10/10" [...]

...

(06-April-2021 20:33:39)Nastolatka napisał(a):  Jeśli komuś podoba się budowla, to może ocenić ją pozytywnie. Moja budowla zapewne nie tylko dla mnie wiązała się z przyjemnymi wspomnieniami spędzonego razem czasu. Jeśli budowla poprawiła komuś humor, lub z innego powodu postanowił ją docenić, dlaczego miałby tego nie zrobić?

W tej części podpiszę się pod wypowiedzią Nastolatki.

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  [...] i nabijania punktów reputacji, w szczególności przez osoby z administracji zarówno MS-a, jak i MF-a [...]

Post Nastolatki nie został w żaden sposób ukarany. Administratorzy to też ludzie, którzy mogą oceniać posty innych użytkowników; nie są stworzeni tylko po to, aby siedzieć w dziale skarg lub odbanowań.
Mój wątek został oceniony przez samego moderatora forum, który również nie miał do tego problemu.

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  [...] rzeczywiście to są budowle, które należy nagrodzić, bo są tak skomplikowane i trudne do wykonania, że istnieje kilka osób na świecie, które by stworzyły coś równie pięknego, pogratulować toku rozumowania.

Teoretycznie teraz to Ty drwisz z osób, które uczą się budować, ponieważ według Twojego toku myślenia, który tu przedstawiłeś wynika, że tylko obszerne, skomplikowane konstrukcje, składające się z X milionów klocków zasługują na wynagordzenie i bycie w dziale "Budowle". W każdej budowli, lepszej czy gorszej, liczy się to, ile pracy i serca włożył w to autor, więc dla kogoś nawet domek z ziemi zmieszanej z cobblem 5x5 byłby czymś świetnym. W przypadku mojej "budowli" świetnie spędziłam czas ze Skydiksem bawiąc się przy tym pojedynczym kwiatu, więc jest to moje pozytywne wspomnienie, którym chciałam się podzielić.

(06-April-2021 18:23:10)Mefisto720 napisał(a):  "10. Zakazuje się "trollowania" i karmienia "trolli"." ^^

Znów odniosę się do wypowiedzi Nastolatki. Oba wątki pod żadnym pozorem nie miały mieć negatywnego wydźwięku.


Korzystanie z forum to nie tylko ślepe biegnięcie za repkami, gwiazdkami na profilu czy ilością napisanych postów. Poza sprawami stricte serwerowymi jest też tutaj miesjce do odetchnięcia, spędzenia czasu w miłej i przyjaznej atmosferze. Po przemyśleniu tej sprawy jeszcze raz sądzę, że jedynie z umiejscowaniem wątku źle zrobiłam - brdziej nadawałby się do działu "Off-topic" niż "Budowle". Zgodzę się również z kiktd - oba posty były żartobliwe (nie myl z trollem), przez co należy do nich podchodzić z dystansem.

Mefisto720 napisał(a):Oczywiście, że nie decyduje, wyraziłem jedynie swoją opinię, choć najwidoczniej zrozumiałaś ją jako jawny rozkaz, co oceniający moderator ma zrobić.

Z tego co mi wiadomo, dział skarg nie służy do wyrażania swoich opinii. Rozumiem jednak, że w tej dość niecodziennej skardze przedstawiasz swój równie niecodzienny punkt widzenia na temat naszych budowli.

Mefisto720 napisał(a):Co ma piernik do wiatraka? Porównywanie budowli zbudowanej w grze, do jakiegoś budynku, który rzeczywiście został gdzieś wybudowany...

Zastosowane przeze mnie porównania nie są w mojej opinii nietrafne, gdyż porównywane zagadnienia dotyczą tej samej dziedziny - twórczości (architektonicznej i artystycznej). Służyły pokazaniu ci, że nie trzeba stworzyć czegoś wielkiego, by zostać docenionym - atutami naszych budowli nie były duże gabaryty czy piękno, lecz kryjące się za nimi wspomnienia i przemyślenia. Kilka wieków temu minęły czasy, gdy ludzką twórczość oceniano jedynie pod względem estetyki.

Mefisto720 napisał(a):Zamiast tego porównaj Twoją budowlę do nie wiem, innej budowli z tego forum?

Nie uważam, że moja budowla musi być równie piękna i wzbudzająca podziw, co budowle innych forumowiczów, by zasługiwała na umieszczenie w tym dziale.

Mefisto720 napisał(a):I znowu to zrobiłaś - porównujesz dwie, zupełnie niezwiązane ze sobą rzeczy. Budowla stworzona w Minecrafcie została porównana do obrazu, który został namalowany w rzeczywistości.

Obraz "Czarny kwadrat na białym tle" nie został przeze mnie przytoczony w celu porównania, a jedynie nadania kontekstu sytuacji. Rozpatrując budowanie jako dziedzinę sztuki (a taką narrację przyjmujesz w skardze), warto zdawać sobie sprawę, że w jej świecie nie wszystko musi być piękne, by było warte uwagi i docenienia.

Mefisto720 napisał(a):Zostałaś pochwalona, jakby na tych screenach było przedstawione Bóg wie co, dlatego mam wątpliwości, co do całej tej sytuacji.

Nie ode mnie przecież zależało, czy zostanę pochwalona, czy nie - dlatego nie rozumiem, co ten 'zarzut' robi w skardze.

Mefisto720 napisał(a):Tak, masz 29 lat, nie mając nawet 18-stu wiosen.

Wstęp do tamtego wątku został mi niemalże słowo w słowo podyktowany przez moderatora forum. A nawet, gdyby tak nie było - co w nim niezgodnego z regulaminem? To zwykły inside joke.

Mefisto720 napisał(a):40 minut zastanawiałaś się, jakich dwóch bloków użyć? Świetnie. Chyba, że była to próba rozbawienia odbiorców, hehe...

Tak, czas pracy naprawdę wynosił 40 minut. Na początku budowlę chciałam stworzyć na singleplayer - w tym celu musiałam pobrać forge i worldedit, początkowo z nieuwagi pobrałam worldedit na spigota, zamiast na forge. Niestety okazało się, że jakkolwiek bym nie kombinowała, na singlu kwiatek rozwala się, kiedy stoi na bloku innym niż blok trawy. Postanowiłam że budowlę odtworzę na creative z pomocą VIPa bądź administratora, niestety ze względu na późną porę (patrz: godzina wstawienia posta) ani na MF, ani na MS nie było nikogo. Na szczęście Walking, która siedziała wtedy na TS zgodziła się wbić na serwer i mi pomóc. Zadowolony? Czy może potrzebujesz dokładniejszych wyjaśnień, żeby przestać obwiniać mnie o... czas pracy przy budowli?

Mefisto720 napisał(a):Nie jest to prosta sytuacja, bo nie jest to jawny trolling, nie można bowiem tej sytuacji do tego zaliczyć.

Wydaje mi się, że wypowiedź Taszi dobrze odnosi się do tego zarzutu.

Taszi napisał(a):Korzystanie z forum to nie tylko ślepe biegnięcie za repkami, gwiazdkami na profilu czy ilością napisanych postów. Poza sprawami stricte serwerowymi jest też tutaj miesjce do odetchnięcia, spędzenia czasu w miłej i przyjaznej atmosferze. Po przemyśleniu tej sprawy jeszcze raz sądzę, że jedynie z umiejscowaniem wątku źle zrobiłam - brdziej nadawałby się do działu "Off-topic" niż "Budowle". Zgodzę się również z kiktd - oba posty były żartobliwe (nie myl z trollem), przez co należy do nich podchodzić z dystansem.

Oprócz fragmentu o dziale offtopic, w pełni zgadzam się z Taszi. Zgodnie z opisem działu, jest on przeznaczony dla rzeczy niezwiązanych z serwerownią i minecraftem - a oprócz nazw działów właśnie opisami kierujemy się, kiedy wstawiamy na forum post. Wciąż podtrzymuję stanowisko, że każda budowla, która nie łamie regulaminu serwerowni (np. będąc wulgarną) zasługuje na to, by zostać umieszczoną w dziale 'budowle' i nie musi być piękna ani nawet przeciętna, by tam trafić, gdyż wartość twórczości jest subiektywna.

Zamykam tą dyskusję do momentu rozpatrzenia skargi.

Po dłuższej analizie sprawy stwierdzam, że dodawanie takich typu wątków do działu budowle rzeczywiście było nieodpowiednie. Jednak z uwagi na to, że sytuacja z tego co widzę wydarzyła się tylko raz to konsekwencji wyciąganych żadnych nie będzie. Żarty, żartami ale to też ma swoje granice. Również po tej skardze po zastanowieniu się przenoszę dział Budowle do Off-Topic.

---